Nov 03 2011

Usporedba tarifa poslovnih banaka

Published by under Poduzetništvo

Nakon godinu dana od prošle usporedbe došlo je do zanimljivih previranja na domaćem tržištu banaka, pogotovo kada se uzme u obzira da “kriza” još uvijek traje.

Došlo je do laganog “preslagivanja” – četiri banke su poskupile, četiri su pojeftinile svoje tarife, a Raiffeisen banka je ostala najpovoljnija ako ne radite sa gotovinom.

Ako radite sa gotovinom, iznenađenje je priredila Splitska banka sa svojim paketima u kojima daje popust na domaći platni promet od 15% u najmanjem paketu. E sad, postoji uvijek opcija da sam ja krivo protumačio njihove tarife, odnosno da je polog gotovine nekako “izuzet” iz tog popusta, pa to svakako provjerite. Ako je to točna informacija, ovisno o količini gotovine koju polažete možda vam se veći paket kod Splitske banke zaista može isplatiti.

Cijelu analizu možete preuzeti ovdje.

Nastavite čitati na Vnukblogu:

Troškovi, cake, trice i kučine
Izvještaj o stanju nacije
Usporedba tarifa poslovnih banaka

8 responses so far

Oct 20 2010

Usporedba tarifa poslovnih banaka

Published by under Poduzetništvo

***UPDATE*** najnovija analiza – http://www.vnukblog.com/2011/usporedba-tarifa-poslovnih-banaka-5/

Od zadnje usporedbe je prošlo više od godine dana, što znači da je nova usporedba long overdue. Pogotovo kad se uzme u obzir da je zadnja godina izrazito krizna, da se pipe masovno zavrću i da su mastodonti poput banaka shvatili da nečime trebaju privući poduzetnike u svoje okrilje.

Tako, sa zadovoljstvom mogu konstatirati da je većina banaka pojeftinila svoje usluge (barem oni koji su bili bezobrazno skupi) osim (očekivano) Zagrebačke banke koja svoje ovce, pardon klijente, sad još jače striže.

Splitska banka je iznenadila sa paketom koji zapravo i ima smisla (za razliku od onih u ZABA-i) ali s druge strane je razočarala sa webom kojeg kao da je radio neki epileptičar pa morate pogađati gdje treba kliknuti da bi ste nešto vidjeli, a olovka i papir za izračun konkretnih cijena usluga nisu na odmet.

Isto tako, može se primijetiti da nisu dirali proviziju i naknade na novčane pologe u bankama što je znak da je to ogromna krava muzara od koje neće smanjivati količinu vrhnja koje ubiru.

Cijelu usporedbu možete skinuti ovdje.

Nastavite čitati na Vnukblogu:

Kozmička pravda, the sequel
Exit strategy
Izvještaj o stanju nacije

2 responses so far

Jul 15 2009

Usporedba tarifa poslovnih banaka

Published by under Poduzetništvo

***UPDATE*** najnovija analiza – http://www.vnukblog.com/2011/usporedba-tarifa-poslovnih-banaka-5/

Nekako sam preskočio jedan update ove usporedbe ali nekako mi se čini da je dobro tako. Pošto se “kriza” ipak zahuktala, biti će zanimljivo vidjeti kako se banke ponašaju na domaćem tržištu.

Loša vijest za sve nas jest da su sve banke osim Zagrebačke podignule naknade, a pogotovo Hrvatska Poštanska Banka koja je dignula naknade za transakcije unutar i izvan banke za skoro 100%!!! Uprava HPB-a je vjerojatno vođena mišlju “ako će da te guli, bolje da te guli domaći nego stranac“.

RBA je i dalje najpovoljnija ako nećete polagati gotovinu, dok je PBZ najisplativija ako ćete imati gotovinu za polog.

Jedna ispravka u odnosu na prošlu usporedbu se odnosi na Model Poduzetnik Zagrebačke Banke koji je nakon pomnijeg proučavanja ispao veća prijevara nego što sam isprva mislio. Naime, naknade za transakcije su iste kao i kod obične tarife, a veću mjesečnu tarifu plaćate da bi ste bili oslobođeni raznih naknada kod recimo dizanja kredita itd – ukratko prijevara.

Cijelu usporedbu možete skinuti ovdje.

Nastavite čitati na Vnukblogu:

Usporedba tarifa poslovnih banaka
Usporedba tarifa poslovnih banaka
Usporedba tarifa poslovnih banaka

5 responses so far

May 23 2009

BONPLUS – sramota plus

Published by under Poduzetništvo

Već dugo mi se to nije dogodilo – da imam problema sa bijesom, i do te mjere da ne mogu funkcionirati. Ne mogu se kontrolirati, niti smisleno razmišljati o tome što mi se događa, o tome što me dovelo do tog bijesa. Sad kad ovo pišem, prošlo je više od 24 sata – stvarno mi je trebalo toliko da se smirim. O čemu se radi, vjerojatno se pitate.

Radi se opakoj mješavini “živimo u banana državi”, “potkradaju me legalno” i “kreten je popušio foru pa sad ja plaćam”. Idemo u detalje.

Već drugu godinu za redom Ministarstvo Gospodarstva, rada i poduzetništva Republike Hrvatske provodi PROGRAM POTICANJA MALOG I SREDNJEG PODUZETNIŠTVA 2008.-2012. Ukratko – ako ste većinski vlasnik/osnivač tvrtke ili obrta, mlađi ste od 30 ili pripadate nekoj od drugih skupina kvalificirate za bespovratna sredstva. Naravno, da bi ste se prijavili morate prikupiti neku dokumentaciju. Tu počinju problemi.

Nešto što ćete uvijek i na vijeke morati prikazivati u ovakvim situacijama jest – bonitet. Bonitet je, najjednostavnije rečeno, pokazatelj vašeg poslovanja. Obrasci BON se dijele na BON-1 i BON-2. Podaci za obrazce BON se dobivaju iz statističkih izvještaja koje predajete kvartalno i jednom godišnje. U grubo, BON-1 prikazuje trenutnu i prošlu godinu, dok BON-2 prikazuje vaše poslovanje za zadnjiih 30 dana. Ono što je bitno naglasiti da su i BON-1 i BON-2 samo pokazatelji, ne i tumači vašeg poslovanja. Da li vi poslujete dobro/loše/super/odlično/koma/katastrofa, to je na onome koji čita vaše BON obrazce. Sve jasno? Idemo dalje.

Prvi problem je cijena. BON-1 košta 285.00 kn. Dakle vi plaćate FINA-i tu cifru da vam izda izvještaj sa podacima koje ste im vi dali u zadnjih dvije godine. Pošto vi imate svaki taj statistički izvještaj, realno, svaki poduzetnik može sam napraviti svoj BON-1. BON-2 je jeftiniji, izdaju ga i neke banke tako da mene u RBA on košta 70,00 kn dok u FINA-i on košta 180,00 kn. Realno, BON-2 se isto može napraviti iz podataka knjigovodstva svake tvrtke ali dobro, tu bi mogućnost zlouporabe bila prevelika pa se slažem da njega treba izdavati neka financijska institucija.

Drugi problem je gospodin Neimenovani Kreten (inicijali N.K. dalje u tekstu) zaposlen na (pretpostavljam) višoj poziciji u Ministarstvu gospodarstva koji je popušio priču gospode iz FINA-e. Kakvu priču, pitate se zasigurno?

BONPLUS priču. Što je sad BONPLUS? BONPLUS je nastao kao proizvod mentalno oboljelih luđaka koncentriranih u državnu firmu. Vjerojatno sam pretjerao – oni su sigurno vrlo simpatične birokratske izdrkotine kojih se i vlastite majke srame i poriču da su rodile, kamoli odgojile. Prvi njihov problem je bila ljubomora – kako neke banke mogu izdavati svoj BON-2 i naplaćivati ga trećinu naše cijene. Kako? Tome treba stati na kraj, i to pod hitno! Onda su mislili i smislili BONPLUS – obrazac koji objedinjuje BON-1 i podatke iz sudskog registra plus još neke ekstra điđebaje koje su ekstramegaturbosuperkul.

Tu dolazi gospodin N.K. iz Ministarstva u priču. Prošle godine, za prijavu u projekt je bilo potrebno priložiti BON-1 i BON-2, što je vrlo standardno i tu nema ničeg spornog. Ali ne! Zahvaljujući providnosti gospodina N.K. ove godine je potrebno priložiti BONPLUS.

U početku, nisam imao ništa protiv toga, osim cijene. Dotični košta 487,00 kn, što je otprilike duplo skuplje od BON-1 i BON-2 kombinacije. Problemi su nastali kad sam dobio svoj (skupo plaćeni) BONPLUS u ruke.

Prvi šok je bio odmah po otvaranju fascikla. Ne znam da li se sjećate posta od prošle godine – u kojem pljujem po Samsung printerima. čim sam došao na šalter Bonitetnih informacija u Vukovarskoj i vidio Samsung CLP-550 u pozadini, znao sam da se loše sprema. Netko od gorespomenutih birokratskih izdrkotina je smislio kako bi baš bilo super da taj famozni BONPLUS bude u plavoj boji, jer plava je boja Dinama, pa i FINA-e. Pa u režiji gorespomenutog smeća od printera to onda izgleda ovako:

Kao da se dijete igralo sa bojicama. Za 487,00 kn očekujem da papir bude izvezen zlatnim nitima, da me eunuh hladi ogromnim palminim listom kad dolazim preuzeti tako cijenjeni dokument, a kamoli da ispis bude savršen. Ali ipak, kriza je, treba paziti na svaku kunu. To što ja imam 487,00 kn da platim njihovo smeće od izvještaja ne znači da si oni mogu priuštiti cyan toner u printeru za iste te izvještaje. Ali, idemo dalje.

Ono čime oni pokušavaju popuniti rupu, odnosno dodati dodatnu vrijednost BON-1 izvještaju jest tumačenje, odnosno interpretacija statističkih podatka. Ako se već sad glupavo smijuljite to znači da ste pogodili što slijedi.

Naime, prema pokazateljima koje oni računaju, moja tvrtka je bogomdana. Svi osim jednog su vrlo dobri, a taj jedan je odličan. Ponavljam, koje oni računaju i prema njihovim tumačenjima dotičnih. I onda okrenete stranicu da vidite rejting tvrkte, kojeg isto tako oni procjenjuju i gdje u mom slučaju piše:

… spada u najniži razred rejtinga te je vrlo visoka vjerojatnost nastupa zastoja u plaćanju. Poslovna suradnja s poslovnim subjektom je vrlo nesigurna. Sa najviše 60% vjerojatnošću se može tvrditi da kod poslovnog subjekta neće u narednih godinu dana (do sljedećeg godišnjeg financijskog izvještaja) doći do zastoja u plaćanju.

A ispod toga stoji popis ocjena rejtinga (uočite kako se bojice prekrasno prelijevaju):

Tu je sad nekoliko problema. Onaj PLUS u BON-u je upravo ova nazovimo ju procjena. Osim što se sa njome ne bi složili svi moji dobavljači neki od kojih su MSAN Grupa, Recro, Vip, Iskon, Raiffeisen Leasing, Hetzner AG, ne slažem se ni ja. Slažem se sa činjenicom da novoosnovana tvrtka nosi svoje rizike, ali ja ću prije biti gladan, bos i promrzao nego biti dužan nekome. Ali kad malo bolje razmislim, znam zašto sam dobio najniži rejting. Nemam ni dana provedenog u blokadi, sve obveze podmirujem na vrijeme, nemam vjerovnika koji trče zamnom pokušavajući utjerati dug. Gledano sa FINA-inog stajališta, ja/moja tvrtka je samo još jedan pošteni naivac koji će kad tad zapasti u probleme. A sudeći po njihovoj procjeni, to će biti još ove godine.

I da stvar bude još bolja, FINA se ograđuje od te svoje procjene sa:

Za poslovnu odluku na temelju samo ove informacije o bonitetu poslovnog partnera FINA ne snosi posljedice

Iako je formulacija disclaimera namjerno takva da implicira i druge izvore informacija, jasno je da njihovo skupo plaćeno mišljenje zapravo ništa ne vrijedi. Pa kad i sami priznaju da im ta ocjena rejtinga ništa ne vrijedi, čemu onda takvi nebulozni kriteriji?

To je ujedno fundamentalni problem u ovoj banana državi (to što ne proizvodimo banane i nije neki problem) – kad si se već pomirio sa vlastitim ludilom, stavio glavu u torbu i otvorio vlastitu tvrtku, svatko si uzima za pravo da te jebe ko budalu. A država je tu prva, što se vidi u ovom primjeru.

Jer, kako drukčije objasniti to da se Ministarstvo gospodarstva odlučilo za BONPLUS kao dokaz boniteta koji njima daje manje informacija (od BON-1 + BON-2 kombinacije) a sve podnositelje zahtjeva puno više košta (osim onih kojima fina daje i BON-2, kao npr Zagrebačka banka, njih košta nekih 20tak kuna više).

Da se razumijemo, nemam ništa protiv toga da se bonitet dokaže, ali imam protiv drakonskih cijena za koje si FINA daje pravo. A tko je najveći vlasnik FINA-e? Pardon, jedini vlasnik – država, a tko drugi?

Nastavite čitati na Vnukblogu:

Usporedba tarifa poslovnih banaka
Vip Snow Queen Trophy
Vemil - uvijek nešto nije uvedeno

10 responses so far

Jul 10 2008

Usporedba tarifa poslovnih banaka

Published by under Poduzetništvo

***UPDATE*** najnovija analiza – http://www.vnukblog.com/2011/usporedba-tarifa-poslovnih-banaka-5/

U prvom mjesecu ove godine napravio sam ovu usporedbu i moram se posuti pepelom. Mojom nepažnjom sort u Excelu mi je pokvario rezultate. Tako ispada na Zaba nije najnepovoljnija, već PBZ. I tu postoji jedan veliki ali.

Usporedbu možete skinuti ovdje.

Dakle, isto kao i prije šest mjeseci, u nekom hipotetskom godišnjem poslovanju, koje se sastoji od 100 transakcija mjesečno, od kojih je 30% unutar matične banke a 70% izvan, koje se sve zadaju putem internet bankarstva – evo rezultata:

RBA 1428,00
ERSTE 1644,00
HPB 1644,00
ZABA 1680,00
HYPO 1710,00
SPLITSKA 1728,00
ZABA model poduzetnik 1884,00
PBZ 2096,40

Zato sad ponovno radim tu istu usporedbu, ali sa jednim dodatkom. Pošto sam (naravno) sad pametniji nego prije šest mjeseci, ova usporedba će biti realnija. U svijetu tvrtki može se napraviti podjela na dvije vrste: one koje rade sa kešom i one koje ne.

Pod keš podrazumijevam sve oblike maloprodaje kao rezultat kojih imate dnevni utržak kojeg morate položiti u banku na kraju radnog dana. Naravno, pogodili ste, to je još jedna prilika banci da zaradi na vašoj grbači.

Ako vam je dnevni promet samo 10.000,00 kn i imate 25 radnih dana mjesečno, za godinu dana ćete banci vlastitom odlukom ostaviti pozamašnu svoticu. Koliko točno, piše vam u tabeli ispod:

PBZ 5700,00
HPB 6675,00
RBA 6738,00
SPLITSKA 6750,00
ERSTE 6825,00
HYPO 7050,00
ZABA model poduzetnik 8850,00
ZABA 8850,00

Kao što vidite, PBZ je najpovoljnija banka ako morate obavljati polog gotovine. A ako nemate promet gotovine klonite se PBZ-a u širokom luku.

Zaključak: ako ćete imati promet gotovine onda je PBZ najbolji izbor. Ako ćete sve obavljati preko internet bankarstva onda je RBA (na papiru) najpovoljnija. Drugo mjesto dijele Erste i Hrvatska Poštanska Banka.

Nastavite čitati na Vnukblogu:

RBA
Usporedba tarifa poslovnih banaka
Usporedba tarifa poslovnih banaka

Comments Off

Jan 25 2008

Usporedba tarifa poslovnih banaka

Published by under Poduzetništvo

Ponukan vlastitim postom (zanimljivo, zar ne) dao sam si malo truda i napravio usporedbu tarifa banaka u nas. Dotična je pokazala neke vrlo zanimljive podatke, koje ću malo prokomentirati ovdje.

Cijelu analizu možete skinuti ovdje.

U nekom hipotetskom godišnjem poslovanju, koje se sastoji od 100 transakcija mjesečno, od kojih je 30% unutar matične banke a 70% izvan, koje se sve zadaju putem internet bankarstva – evo rezultata:

Ovdje je bila tablica sa izračunom koja je netočna. Zli excel, zli.

Da, dobro ste pročitali. Raiffeisenbank Austria Zagreb je unatoč svojoj ultra poremećenoj i umobolnoj politici naplate dostave izvatka u PDF oblikunajpovoljnija. Da se dobri ljudi iz RBA koji kreiraju tu politiku malo bolje osjećaju – niste sami u tom ludilu. Splitska banka ima istu politiku. Kod ostalih ili nema naplate ili su to dobro sakrili u svojim cjenicima pa ja to nisam primijetio.

Zagrebačka banka je vidno najlošiji odabir ako pokrećete posao.

Planiram ovu analizu raditi barem kvartalno, sa uključivanjem još banaka koje sam (zasad) izostavio. Ako pokrećete tvrtku i trebate odabrati banku, dobro proučite njihove tarife i naknade. Međutim, poučen vlastitim iskustvom prilikom otvaranja tvrtke – u tom trenutku nisam znao gdje mi je guzica a gdje glava a kamoli da sam bio sposoban hladne glave sjesti i pažljivo proučiti sijaset tablica sa hrpom (tada) nepoznatih izraza i tarifa.

Na vlastitim greškama se uči, a da bi se dobilo materijala za učenje, treba što? Tako je. Griješiti.

Nastavite čitati na Vnukblogu:

RBA
Usporedba tarifa poslovnih banaka
BONPLUS - sramota plus

3 responses so far

Jan 23 2008

RBA

Published by under Poduzetništvo

Malo mi je krivo što vnukblog više služi kao tužibaba ali to je direktna posljedica ispušnog ventila za mene i moje gluposti sa kojima se susrećem.

Institucija koju nazivam “svojom” bankom – Raiffeisenbank Austria Zagreb – svako malo priredi neko neugodno iznenađenje. Ovo svojom je zato što kod njih imam tekući račun, žiro račun, kunsku štednju, deviznu štednju, dvije stambene štednje i poslovni račun od firme. Isprva sam mislio da neću ulaziti u opravdanost dotičnih iznenađenja, ali ako to izostavim ostati će samo golo činjenično stanje oslobođeno mojih živopisnih komentara.

Prije nešto vremena neugodno iznenađenje je bilo da se naknada za vođenje tekućeg računa podiže sa 5 na 7 kuna mjesečno. Uzmemo li u obzir (u vrlo grub obzir) da RBA ima cca 500,000 klijenata i ako pomnožimo to sa dodatne dvije kune, dolazimo do milijun dodatnih kuna prihoda mjesečno (oslobođenih poreza, jer su naknade banaka oslobođene pdv-a). A za šta? Za ništa. Ili preciznije, zato što mogu. Joj što je lijepo biti banka. I ja bi htio biti banka kad odrastem.

Neki dan sa bio u “mojoj” banci sa ciljem da dogovorim slanje izvoda mailom za poslovni račun firme. I jednostavnog razloga jer je ručno skidanje sa internet bankarstva (btw, velikodušno besplatno) svaki dan kad se nešto dogodi velika tlaka – otvori, pritaj u pdf, spremi na disk, otvori mail, stavi u mail, šalji knjigovodilici. A u nekom savršenom svijetu, mene bi dan poslije u inboxu dočekao izvod kojeg bi Outlook automatski fowardao knjigovodilici. čista utopija obasjana mojim beskrajnim užitkom jer više ne bih morao ručno raditi cijelu torturu koju sam upravo opisao.

Kad ja tamo a ono vrlo neugodno iznenađenje – slanje izvoda mailom se plaća (pazite sad) 0,10 kuna (deset lipa) po stavci na izvodu. U prvi tren mislio sam da nisam dobro razumio što mi je rekla. Prvo sam razmišljao o 0,10 kuna po izvodu što još i relativno razumno zvuči – ovo relativno slobodno pročitajte bezobrazno, jer koncept platiti za mail nigdje ne postoji. Ali kad je moj mali, zakržljali i općenito nesposobni mozak shvatio što mi je dotična rekla skoro sam ispalio iz stolice. Da pojasnim još jednom svima koji nisu shvatili, pa i sebi – 0,10 kuna po svakoj transakciji koju obavim. Kao da nije dovoljno što plaćam naknadu banci za svaku transakciju koju ja zadam, ovako bih još morao plaćati proviziju banci za svaku uplatu koju primim.

Za dokaz ove maloumne nebuloze prilažem izvod iz pregleda tarifa naknada u domaćem platnom prometu za pravne osobe (dostupan ovdje u cijelosti).

Poanta ove žalopojke jest da prije otvaranja poslovnog računa dobro razmislite što vam treba od usluga banke i pogledate koja će vam ih pružiti na zadovoljavajući način. U međuvremenu sam dobio informaciju da Erste bank ima opciju na internet bankarstvu da sami upišete na koje mail adrese želite da vam stižu izvodi.

Drugo neugodno iznenađenje koje nam je RBA servirala ali ovaj put (za promjenu) nije zakuhala. Isto tako, ovo je odličan primjer kako se naša država brine za sve nas da što lagodnije i jednostavnije živimo u raju na zemlji zvanom Hrvatska. Dužni smo kao grčka (ili dvije grčke, ovisi koga pitate), sve pare se dobavljaju izvana, uvoz se plaća parama koje su došle izvana i već tu imamo začarani krug. Kredite za stanove i sve ostalo bolje da ne spominjem. Danas kada su cijene stvarno eksplodirale i postaje sve teže spajati kraj s krajem, što napravi HNB? Poveća eskontnu kamatnu stopu. Što je eskontna kamatna stopa – ovdje. U prijevodu – ljudi se već snalaze kako znaju i umiju te razvlače potrošnju na što više rata i raznih kartica, a naša država lijepo pomogne svom narodu tako da mu podigne kamatu na taj dug. Savršeno, zar ne?

Kako je išao onaj moto tijekom ’90tih – to je nama naša borba dala. Vrlo prikladno.

Nastavite čitati na Vnukblogu:

Novi mobitel
Usporedba tarifa poslovnih banaka
Usporedba tarifa poslovnih banaka

5 responses so far